this post was submitted on 24 Aug 2023

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CDU-Vorschlag: Streit über Vorrang für Open Source im Thüringer Vergaberecht (www.heise.de)

submitted 2 years ago by Der_aus_Aux@feddit.de to c/dach@feddit.de

38 comments fedilink hide all child comments

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[+] beta_tester@lemmy.ml 53 points 2 years ago* (last edited 1 year ago) (3 children)

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[–] Anekdoteles@feddit.de 23 points 2 years ago (1 children)

Was die beste Lösung ist, ist abhängig davon, welche Definition von Güte du zugrunde legst. Man kann als Qualitätskriterium beispielsweise die Faktoren Sicherheit, Preis, Transparenz anlegen und kommt dabei immer bei Open Source raus. Man kann aber natürlich auch das Beste daran festmachen, was dem Entscheider und seinen Freunden das meiste Geld einbringt und dann ist es fast sicher nicht Open Source.

[–] letmesleep@feddit.de 13 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (2 children)

Faktoren Sicherheit, Preis, Transparenz anlegen und kommt dabei immer bei Open Source raus.

Ich mag open-source auch, aber so pauschal ist das leider nicht richtig. Wir durften in einer Vorlesung z.B. mal Open-Source ERP-Softwares mit SAP vergleichen. Okay, das ist ein paar Jahre her, aber wenn mein sich in dem Bereich nichts grunlegend geändert hat und das Einführungsbudget nicht im Bereich von Milliarden liegt, dann würde ich nie und nimmer auf die Idee kommen da Open Source zu empfehlen. Klar, Open Source macht einfache Customization und White-Box Tests möglich. Nur muss man auch genug Leute haben, die das übernehmen und normalerweise kosten die viel Geld. In der Praxis ist gibt es bei Open Source eben oft niemanden der verantwortlich ist, was dann natürlich katastrophal für die Sicherheit ist.

Der Thüringer Anstatz, der gerade von der CDU kritisiert wird, klingt da echt vernünftiger: "wo es technisch möglich und wirtschaftlich ist, soll der Einsatz von Open-Source-Software vorrangig erfolgen"

Das würde ich sofort unterschreiben.

[–] TeddyPolice@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Nur muss man auch genug Leute haben, die das übernehmen und normalerweise kosten die viel Geld.

Redest du jetzt von SAP oder dem offenen ERP?

[–] letmesleep@feddit.de 0 points 2 years ago (1 children)

Open Source. White-Box-Tests sind - zumindest auf den Quellcode bezogen - bei proprietärer Software für Anwender per Definition unmöglich und das Anpassen ist bei proprietärer Software auch so eine Sache (auch wenn es bei SAP sehr viele Möglichkeiten gibt). Man bezahlt also dem Hersteller viel Geld dafür, dass er diese Dinge übernimmt. Weil SAP die Software oft verkauft/lizensiert, düfte das in den meisten Fällen aber immer noch günstiger sein als die notwendigen Mitarbeiter selbst zu bezahlen um eine Open-Source Alternative auf den notwendigen Stand zu bringen.

Mir geht es halt darum, dass man bei Open Source Gefahr läuft selbst Dienstleistungen erbringen zu müssen, die bei proprietärer Software im Kaufpreis inbegriffen wären und darum, dass man viele Vorteile von Open-Source nur nutzen kann, wenn man selbst über weitreichende Ressourcen im IT-Bereich verfügt.

[–] TeddyPolice@feddit.de 3 points 2 years ago (1 children)

Es war eigentlich als Spaß gemeint, aber jetzt frage ich mich ernsthaft wie du da auf SAP als gutes Beispiel kommst. SAP hat alle Nachteile deines OpenERP UND kostet ein Vermögen.

[–] letmesleep@feddit.de 2 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

SAP hat alle Nachteile deines OpenERP

Hat sich OpenERP so stark verbessert? Wie gesagt, es ist eine Weile her und ich weiß, dass SAP auch nervt, aber würde mal behaupten, dass es einen Grund gibt, dass gewinnorientierte Unternehmen diese Unsummen ausgeben. Weniger schlecht spart halt auch jede Menge Arbeit.

Edit: Ich hatte in der Vorlesung die Aufgabe mit OFBIz zu arbeiten, weshalb ich eigentlich nur noch aus dem Fenster springen wollte. Die Gruppe mit OpenERP war definitiv besser dran, aber soweit ich mich erinnere war das Fazit da auch: "nicht vergleichbar".

[–] TeddyPolice@feddit.de 2 points 2 years ago (1 children)

Ich meinte nicht explizit OpenERP das Produkt, sondern deine hypothetische offene ERP-Software, bis gerade eben wusste ich nicht dass das ein Ding ist. :D

Mein Punkt ist: ERP-Systeme sind alle komplex wie nichts gutes, aber SAP ist dafür auch noch unverschämt teuer, auch wenn man die Kosten für Programmierconsultants mit Inhouse-Resourcen erschlägt.

[–] letmesleep@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Ich meinte nicht explizit OpenERP das Produkt, sondern deine hypothetische offene ERP-Software, bis gerade eben wusste ich nicht dass das ein Ding ist. :D

Heißt jetzt auch Odoo. ;) Ich dachte nur, dass Du das meinst, weil zu genau die richtige Schreibweise getroffen hast.

Mein Punkt ist: ERP-Systeme sind alle komplex wie nichts gutes, aber SAP ist dafür auch noch unverschämt teuer, auch wenn man die Kosten für Programmierconsultants mit Inhouse-Resourcen erschlägt.

Sie sind teuer. Ich würde aber behaupten, dass sie so teuer sind, weil es eben keine echte Alternative gibt. Wenn ein ERP-System nicht gut funktioniert, gefährdet das das Überleben des Unternehmens. Insofern würde ich da im Zweifelsfall lieber zu viel als zu wenig Geld ausgeben.

Bei SAP kommt noch hinzu, dass sie ein Ökosystem verkaufen. Alle diese 3-Buchstaben-Dinger (HCM, ERP, CRM, SCM...) lassen sich mit SAP abbilden. Wenn man für sowas unterschiedliche Systeme hat, gibt das Probleme (aus eigener Erfahrung: mithilfe von Excel Schnittstelle zu spielen ist eine Sisyphosarbeit).

Aus meiner Sicht ist SAP halt in einer ähnlichen Position wie Apple im Consumer-Bereich: Teuer, aber wenn man bereit ist Probleme mti Geld zu erschlagen ziemlich sicher die beste Lösung.

[–] TeddyPolice@feddit.de 2 points 2 years ago

Aus meiner Sicht ist SAP halt in einer ähnlichen Position wie Apple im Consumer-Bereich: Teuer, aber wenn man bereit ist Probleme mti Geld zu erschlagen ziemlich sicher die beste Lösung.

Du meinst was Apple gern wäre, aber vermutlich hast du da Recht, ja.

[–] Anekdoteles@feddit.de 1 points 2 years ago (2 children)

Vielen Dank für die Klarstellung und sachliche Richtigstellung. Manchmal geht die sonst so oft richtige Gleichung CDU = unsachlich dann wohl doch nicht auf.

[–] letmesleep@feddit.de 5 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

CDU = unsachlich dann wohl doch nicht auf.

Naja, ich hoffe ich habe mich hier nicht ungenau ausgegdrückt: Ich stimme der CDU NICHT zu, aber eben nur, weil Thüringen bereits jetzt eben nicht ausschließlich, sondern nur vorrangig auf Open-Source setzt.

Als unsachlich würde ich das, was die CDU hier sagt allerdings auch nicht bezeichnen. Wenn man Open Source bevorzugt, dann kann das natürlich dazu führen, dass man ein schlechteres Kosten-Nutzen-Verhältnis hat als mit einer proprietären Software. Insbesondere bei der Nutzerfreundlichkeit ist Open-Source leider oft nicht so toll. Der Grund für die Förderung von Open Source mit öffentlichen Mitteln fällt eher unter Begriffe wie "digitale Souveränität Europas". Das ist ein absolut anstrebenswertes Ziel, aber das heißt nicht unbedint, dass ein kleines Land wie Thüringen sofort profitiert, wenn es sich da zum Vorreiter macht. Langfristig ist das schon wahrscheinlich, weil sich viele Geschäftsmodelle hin zu Open-Source entwickeln und mit Datenschutzvorgaben ein Damoklesschwert über den großen amerikanischen Anbietern hängt, aber für den nächsten Haushalt...

Es ist halt wie beim Klimaschutz, wo die CDU ja auch eher kurzfrstig und lokal denkt. Nicht direkt unsachlich, nur eben auch nicht sonderlich sozial.

[–] TeddyPolice@feddit.de 4 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

Als unsachlich würde ich das, was die CDU hier sagt allerdings auch nicht bezeichnen.

Ist halt irgendwie relativ egal wie sachlich die Argumentation jetzt genau ist, denn die CDU hat da den Interessenskonflikt dass Microsoft sehr gern und sehr viel dafür zahlt dass die deutsche Verwaltung weiter Windows einsetzt. Und das macht sie unglaubwürdig, auch wenn sie vielleicht sogar einen Punkt haben.

[–] Ooops@kbin.social 2 points 2 years ago

Doch geht sie. Aus den falschen Gründen eher zufällig die richtige Entscheidung treffen ist immer noch unsachlich.

[–] Diplomjodler@feddit.de 8 points 2 years ago

Ob die das verstanden haben oder nicht ist völlig zweitrangig. Denen geht es ja nicht um die sachlich beste Lösung sondern darum, ihren Sponsoren möglichst viel öffentliches Geld zuzuschanzen.

[–] hellerpop@lemmy.world 6 points 2 years ago (2 children)

Per Definition? Was ist, wenn damit alles 10 mal so lange dauert? Wenn es ständig Abstürze gibt. Wenn die Schulungskosten zu hoch sind.

Man kann über die Gewichtung von Kriterien streiten, aber doch nicht pauschal Open Source über alles heben.

[–] federalreverse@feddit.de 16 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (3 children)

Quelloffenheit ermöglicht einen Prozess. Klar kann das Softwareprodukt anfänglich schlecht sein, aber gerade bei maßgeschneiderter quelloffener Software kann man einfach von einer Softwareklitsche zu einer anderen wechseln und dabei den aktuellen Stand der Software mitnehmen, man kann durch offene Entwicklung Synergien mit anderen Ländern/Gemeinden hinkriegen etc.

[–] hellerpop@lemmy.world 6 points 2 years ago

Ich hab nichts gegen Quelloffenheit. Gerne auch als wichtiges Kriterium. Aber halt nicht absolut über allen anderen Kriterien.

[–] Juviz@feddit.de 4 points 2 years ago (1 children)

Ich bin ein riesiger Fan von Open Source, aber mal so eben zwischen Entwicklerteams wechseln stelle ich mir sehr schwierig vor

[–] federalreverse@feddit.de 4 points 2 years ago (1 children)

Sage ja nicht, dass das in allen Fällen supereinfach ist oder ohne Aufhebens abgeht. Aber es ist fundamental erst mal möglich.

[–] Juviz@feddit.de 5 points 2 years ago (1 children)

Ja, absolut, aber gerade im ÖD ist das echt nicht so einfach. Ich versuche gerade unsere interne Kommunikation auf Element umzustellen als Open source Matrix basierte Kommunikation und unser IT!!! Will das nicht weil zu viel Aufwand für sie und Teams einfacher ist

[–] Muehe@kbin.social 4 points 2 years ago (1 children)

Die Bundeswehr benutzt bereits einen Matrix-basierten Messenger, den BwMessenger, und die Firma welche den entwickelt hat arbeitet gerade auch an einer Version für den ÖD im Allgemeinen, den BundesMessenger. Ist technisch gesehen noch in der Beta, aber die haben das komplette Backend containerisiert und einen eigenen Client entwickelt. Vielleicht sieht das ja für eure Admins ein wenig überzeugender aus als ein (zugegebenermaßen komplexes) Matrix-Backend selber zusammen zu frickeln:

https://messenger.bwi.de/bundesmessenger
https://gitlab.opencode.de/bwi/bundesmessenger (Das info repo enthält Stoff zum einlesen)

[–] Juviz@feddit.de 1 points 2 years ago

Mega, vielen Dank

[–] letmesleep@feddit.de 3 points 2 years ago

aber gerade bei maßgeschneiderter quelloffener Software kann man einfach von einer Softwareklitsche zu einer anderen wechseln und dabei den aktuellen Stand der Software mitnehmen,

Das "einfach" würde ich streichen. Klar, es geht und man hat keinen richtigen Vendor Lock-in. aber eine Software einem komplett neuen Team zu geben ist alles andere als einfach.

[–] twei@feddit.de 16 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

Was ist, wenn damit alles 10 mal so lange dauert? Wenn es ständig Abstürze gibt. Wenn die Schulungskosten zu hoch sind.

Und ist diese proprietäre, 10x schnellere, nicht abstürzende und einfach zu verstehende Software hier mit uns im Raum?

[–] legenderic@feddit.ch 27 points 2 years ago

Diese ganze "Open Source in Behörden"-Debatte ist doch Unfug, wenn Microsoft oder Google irgendwann wieder mit einem "fünf Jahre alles gratis und ein neuer Standort bei euch"-Angebot plus Berater-Verträge für zehn CDU-Abgeordnete daher kommen. Dann dreht sich die Wirtschaftlichkeits-Kalkulation für den Zeitraum einer Legislatur um zugunsten Closed Source, und "öffentlicher Code for öffentliche Gelder" wird schnell vergessen wegen der tollen, hoch bezahlen Arbeitsplätze, ganz gleich ob sie den Standort in die Unbezahlbarkeit gentrifizieren. Big Tech gewinnt immer.

[–] silvercove@lemdro.id 25 points 2 years ago (1 children)

Die CDU is unwissend.

[–] Diplomjodler@feddit.de 27 points 2 years ago (1 children)

Die CDU ist böswillg.

[–] geizeskrank@feddit.de 12 points 2 years ago (1 children)

Die CDU ist unwillig.

[–] Diplomjodler@feddit.de 11 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

Die CDU ist immer willig, die Interessen ihrer Klientel zu vertreten. Aber eben nicht die der Allgemeinheit und schon gar nicht die ihrer Wähler.

[–] bmaxv@noc.social 19 points 2 years ago (1 children)

@Der_aus_Aux das speicher ich mir mal als Beispiel für nicht ganz offene #Korruption

#CDU #Deutschland

[–] geizeskrank@feddit.de 17 points 2 years ago

https://de.wikipedia.org/wiki/LiMux

Microsoft spielt in diesem Krimi auch eine Rolle

[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 13 points 2 years ago

Ich wäre indes für einen Zusatzartikel: "Korrupten und digital inkompetenten Parteien ist die Änderung dieses Gesetzestextes untersagt"

[–] Reinsch@feddit.de 12 points 2 years ago (1 children)

Herr vergib' ihnen nicht denn sie wissen was sie tun.

[–] Anekdoteles@feddit.de 3 points 2 years ago (1 children)

Also ich vermute, dass die genau wissen, was sie tun.

[–] toastus@feddit.de 2 points 2 years ago (1 children)

Vielleicht hat OP seinen Text geändert, aber Stand jetzt sagt das KIZ Zitat über dir genau das.

[–] Anekdoteles@feddit.de 2 points 2 years ago

Na da war ich zu unaufmerksam. Vielen Dank für den Hinweis!

[–] Darukhnarn@feddit.de 5 points 2 years ago

Das Vergaberecht ist unnötig kompliziert und in weiten Teilen befördert es eine zwangsweise Verschwendung von Steuergeldern. Der Vorschlag macht es nicht besser.

[–] anti_paywall_bot@lemmy.lemist.de 4 points 2 years ago

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