this post was submitted on 30 Sep 2025
21 points (100.0% liked)

Nyheder

916 readers
56 users here now

For alle nyheder, hvad end de måtte omhandle.

Regler

1. Brug artiklens titel

Titlen på indlæg skal være titlen på nyhedsartiklen der linkes til. Du må dog gerne oversætte titlen hvis den ikke er på dansk, så længe oversættelsen er retvisende. En alternativ titel (fx i tilfælde af clickbait) eller vigtig supplerende information kan angives i kantede parenteser. Fx: "Clickbait titel [Beskrivende titel]". Dette sikrer at titlen på artiklen ikke er misvisende.

2. Brug ikke tekstfeltet ("body")

Link udelukkende til artiklen og brug ikke tekstfeltet ("body" på engelsk). Hvis du vil tilføje noget, så skriv en kommentar. Dette sikrer at debatten foregår fra et neutralt synspunkt der tager udgangspunkt i artiklen, og ikke en bestemt vinkling skrevet i tekstfeltet. Undtagelse: Det er tilladt at dele et referat af en artikel bag betalingsvæg i tekstfeltet.

3. Kun nye artikler

Artikler skal være mindre end en uge gamle. Dette sikrer at artikler faktisk er nyheder.

4. Debat-indlæg og andet skal markeres

Det er tilladt i et begrænset omfang at indlægge artikler der ikke som sådan er nyhedsartikler og ikke er skrevet af avisens ansatte (fx debat-indlæg eller læserbreve), men sådanne artikler skal markeres med [Debat] el. lign. mærkat i titlen af indlægget inden titlen på artiklen. Dette sikrer at brugere er klar over den potentielle højere bias der kommer fra debat-indlæg og sikrer at debat-indlæg ikke bruges til at skubbe en agenda.


Husk også at følge Feddit.dks generelle regler.

founded 2 years ago
MODERATORS
all 26 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] SorteKanin 13 points 1 week ago (3 children)

- DR’s deltagelse i ESC er uændret betinget af, at der er et stærkt internationalt fællesskab, styr på sikkerheden samt en apolitisk ramme rundt om konkurrencen, skriver han.

Der er intet apolitisk over at lade Israel deltage. Det er lige så politisk som det modsatte. Gad vide om DR også mener at Rusland kunne have fortsat i konkurrencen, nu de mener det skal være så "apolitisk"? Ved godt det ikke er den helt samme situation, men alligevel. Der er desværre intet der er apolitisk, heller ikke hvis man lader som om.

[–] GojuRyu@lemmy.world 5 points 1 week ago

Ja hvis DR stod ved det her ville de være nødt til at stemme for Ruslands deltagelse i eurovision i den hypotetiske situation hvor en afstemning blev afholdt. Jeg har en mistanke om at de dog nok ville se den situation anderledes og benægte en hver sammenligning mellem de to.

[–] Sommerhaven 4 points 1 week ago

Jeg tænker faktisk, reelt, at DR højst sandsynlig ville lade Rusland forblive i det apolitiske musik event.

[–] President_Pyrus 4 points 1 week ago (3 children)

Nu er der den store forskel på Rusland og Israel, at befolkningen er stort set enig om at Rusland er "den onde". Uanset hvor meget folk herinde prøver at få det til at lyde sådan, så er det altså ikke tilfældet med Israel, som mange ikke mener er "de onde". I det tilfælde skal DR vælge mellem to synspunkter, hvor de uanset valget bliver beskyldt for at være politiske, og der kan det altså være at status quo er nemmere at forsvare for dem.

[–] GojuRyu@lemmy.world 3 points 6 days ago (1 children)

Lidt gamle tal, men de nyeste jeg lige kunne finde. Omkring 57% af danskere mener Israel er går for vidt, omkring 17% synes Israels handlinger er passende eller ikke går vidt nok. Resten vil ikke sige det eller ved ikke hvad de mener. Andelen der mener at Israel går for vidt er vokset ret markant siden oktober året før og samtidig er andelen af både dem der mener det er passende og dem der mener det ikke er nok faldet.

Det er nok ikke lige så samlet som for rusland, og tallene er ikke præcis på spørgsmålet om “den onde” men tegner dog et billede af at den danske befolkning i meget høj grad mener at Israel ikke agerer på en forsvarlig måde. Jeg har ikke noget bevis for det, men jeg tror kun at disse tal har fortsat udviklingen siden på grund af de mange krigsforbrydelser Israel siden har udført og den medieomtale de har fået, og samtidig at der udkom en FN rapport der kaldte det for folkemord.

Men jeg tror også du har ret i at det i bund og grund handler om at det er nemmere for DR at holde status qou.

[–] SorteKanin 2 points 6 days ago (1 children)

Har du en kilde til tallene?

[–] GojuRyu@lemmy.world 2 points 6 days ago (1 children)
[–] SorteKanin 2 points 6 days ago

Jeg tror faktisk det er den mest direkte kilde der findes - altså det er en undersøgelse epinion har lavet på vegne af eller efter forespørgsel fra DR, så jeg tror ikke undersøgelsen er udgivet på nogen anden måde end den artikel (i hvert fald kan jeg ikke finde den).

[–] Sommerhaven 6 points 1 week ago (1 children)

Forskellen er, at hvis DR virkelig mente “apolitisk”, måtte det gælde alle – også Rusland. At sige “det ene er politisk, det andet komplekst” er bare at indrømme, at de vælger side, men kalder det noget andet. Neutralitet findes ikke, heller ikke i Eurovision – det handler om, hvilke konflikter man vælger at overse.

DR ændrede bl.a. først linje i 2022. Da Rusland annekterede Krim i 2014, sagde de intet om at udelukke dem fra konkurrencen. Først efter en invasionen af Ukraine meldte DR klart ud, at Ruslands deltagelse var uforenelig med "Eurovisions værdier" - og det med uforenelig med deres værdier, er interessant begreb. Det rejse samtidig spørgsmål om Israels deltagelse – både omkring konflikten med Palæstina og interne kontroverser, hvor der har været ufine metoder, massive kampagner og deltagere, der eftersigende håner andre under påskud af at være “apolitiske”.

Kort sagt: “Apolitisk” er ikke et princip. Det er en politisk beslutning, der skifter alt efter, hvilken konflikt man synes er bedst at ignorere.

[–] twig 2 points 6 days ago (2 children)

Forskellen er, at hvis DR virkelig mente “apolitisk”, måtte det gælde alle – også Rusland. At sige “det ene er politisk, det andet komplekst” er bare at indrømme, at de vælger side, men kalder det noget andet. Neutralitet findes ikke, heller ikke i Eurovision – det handler om, hvilke konflikter man vælger at overse.
[...]
Kort sagt: “Apolitisk” er ikke et princip. Det er en politisk beslutning, der skifter alt efter, hvilken konflikt man synes er bedst at ignorere.

Jeg mener det er et helt grundlæggende problem at man skal vælge side i en konflikt, vi altså ikke er en del af. Jeg har absolut ikke valgt at overse Israel/Palæstina-konflikten, men jeg er ikke en del af den, og jeg forbeholder mig retten til ikke at udpege en "god" og en "ond" part.

Jeg forstår godt den grundlæggende præmis i at man ved ikke at tage stilling også tager stilling. Men "det er et komplekst og betændt spørgsmål, og jeg kan både forstå palæstinensernes modstand og israelernes behov for sikkerhed" er faktisk ikke at ignorere en konflikt. Det er fuldt ud muligt at mene at Israel går for vidt og at den humanitære katastrofe skal stoppes, uden at man entydigt udpeger Israel som "de onde".

Det er derudover hverken det eneste eller det vigtigste spørgsmål for den danske venstrefløj at forholde sig til, men alligevel er det (som venstreorienteret) næsten ikke til at komme uden om.
Jeg håber jeg tager fejl, men jeg forudser at mange af de kandidater, jeg kommer til at være enig med i kandidattests til kommunalvalget, kommer til at henvise til Israel/Palæstina i deres beskrivelse.

[–] Sommerhaven 4 points 6 days ago (1 children)

Jeg forstår dig – og jeg er helt enig i, at man som enkeltperson ikke skal presses til at vælge én entydig “god” og “ond” part i en kompleks konflikt. Det er et fuldt legitimt udgangspunkt at kunne se flere sider og samtidig tage afstand fra overgreb, uanset hvem der begår dem.

Det, jeg prøver at pege på, handler måske mere om institutioner – som fx DR eller EBU (Eurovision) – og hvordan de forvalter begreber som “apolitisk”. Når man siger, at én konflikt er “kompleks” og dermed ikke egnet til symbolske protester, mens en anden (f.eks. Rusland/Ukraine) anses som entydig nok til, at man kan udelukke deltagere eller støtte en bestemt side, så bliver det en politisk beslutning i sig selv. Det er den dobbeltstandard, jeg kritiserer – ikke folks ret til at være nuancerede.

Så jeg er ikke ude på at afkræve et “valg af side” fra enkeltpersoner – men jeg mener, vi skal være ærlige om, at neutralitet sjældent er reelt neutralt. Det er ofte bare et valg om, hvilke konflikter man undlader at forholde sig til. Og det valg er politisk, også når det kaldes apolitisk.

[–] twig 2 points 5 days ago (1 children)

Tak - det giver mere mening :-)

Jeg forstår dog stadig ikke hvordan det kan betragtes som en dobbeltstandard. Jeg synes at forskellen på Rusland og Israel er soleklar: Ruslands retorik og handlinger over for Vesten og Danmark overlader intet til fantasien.
Luftrumskrænkelser, cyberangreb. Truede en af deres ping'er ikke med at smide en atombombe på et dansk flådeskib for ikke så mange år siden?

Uanset hvad man mener om Israel er det ikke et land, der ønsker et fjendskab med Danmark eller Vesten.
Rusland fører hybridkrig mod Vesten (og dermed også os).

Er der ikke endda snak om at købe Israelsk droneforsvar til at beskytte os mod de droner, der ud fra Occam's ragekniv må antages at være russiske? Så bliver forskellen da ikke meget tydeligere.

[–] Sommerhaven 3 points 4 days ago (1 children)

Jeg forstår godt dit synspunkt, og jeg sætter pris på, at du bringer disse vigtige nuancer på banen. :) Det er en god snak! Lad mig prøve at præcisere min pointe, for jeg tror, vi faktisk er tættere på at være enige, end det måske ser ud til.

Du har fuldstændig ret i, at forskellen på Ruslands og Israels adfærd over for Danmark og Vesten er markant. Rusland har gennem årene vist en aggressiv og konfrontatorisk adfærd, der direkte truer vores sikkerhed. Det er en politik, der aktivt destabiliserer og udfordrer vores suverænitet.

Israel, derimod, har ikke vist intentioner om at føre fjendtlig politik mod Danmark eller Vesten. Tværtimod samarbejder Israel med europæiske lande om sikkerhedsspørgsmål, herunder teknologisk udveksling. Netop de overvejelser, der er om at indkøbe israelsk droneforsvar for at beskytte os mod trusler, især pga. de antagede russisk droner. Dette understreger forskellen: Mens Rusland skaber usikkerhed, bidrager Israel til løsninger, der kan afhjælpe den. Det anfægter jeg ikke.!

Det, jeg prøver at pege på, handler dog ikke om at sidestille de to landes adfærd, men om at kritisere, hvordan institutioner som DR, EBU eller andre håndterer konflikter og agerer ”apolitisk”. Når man som institution vælger at udelukke Rusland fra Eurovision med begrundelsen, at landets handlinger er ”uforenelige med Eurovisions værdier”, men samtidig helt undlader at tage stilling til Israels deltagelse – selvom der er dokumenterede brud på menneskerettigheder og en langvarig, kompleks konflikt – så er det en politisk beslutning. Det er ikke neutralitet; det er et valg om, hvilke konflikter man synes er ”komplekse” nok til at overse. Mit punkt er altså ikke, at vi som enkeltpersoner skal vælge side i Israels/Palæstinas konflikt. Det er en kompleks sag, hvor mange – mig selv inklusive – kan både se nuancer og forstå begge sider, men samtidig forblindes af medier, socialt osv. Men institutioner som DR vælger at handle i den ene sag og ikke i den anden, så er det ikke neutralitet. Det er en politisk prioritering, imo.

Så ja, forskellen på Rusland og Israel er soleklar, når det kommer til deres forhold til Danmark og Vesten. Men det ændrer ikke ved, at institutioners ”apolitiske” linje ofte er en maske for politiske valg. Det er den dobbeltstandard, jeg kritiserer – ikke folks ret til at være nuancerede eller undlade at tage stilling.

Jeg har også selv stærke følelser i denne konflikt, ikke mindst fordi jeg kender mennesker fra begge sider, der har mødt stigende trusler fra omverdenen på grund af deres oprindelse. Det har gjort mig endnu mere bevidst om, hvor komplekst og smertefuldt dette emne er – og hvor vigtigt det er at undgå at reducere det til simple ”gode” og ”onde” parter. Men netop derfor synes jeg også, det er vigtigt at kræve ærlighed af institutioner, der påstår at være neutrale. Neutralitet er ikke det samme som at ignorere ubehagelige sandheder.

Jeg sætter stor pris på samtalen omkring det, og det gør mig mere bevidst om, hvordan jeg italesætter det selv og giver mig stærk stof til eftertanke - især når de stærkeste debatter jeg har om emnet er her på Feddit.

[–] twig 1 points 23 hours ago

Jeg sætter pris på dine refleksioner, og tror også langt hen af vejen at jeg deler, i hvert fald delvist, dit synspunkt.

For mig handler det specifikke spørgsmål om at Rusland ser os som geopolitisk modstander - og handler derefter. Derfor skal vi ikke have dem med i sangkonkurrencer - de ønsker i sidste ende at erobre flere af de andre deltagere.

Derudover er og har der været stor opmærksomhed på at få institutioner og virksomheder til at forholde sig til Israel/Palæstina (i praksis har kravet været at fordømme Israel), og det har jeg det også anstrengt med. Det er i mine øjne underligt at der skal lægges så meget energi og fokus i at få taget afstand til Israel, der geopolitisk altså orienterer sig mod os, mens fx Kina helt åbenlyst lægger planer der har til formål at svække Vesten og styrke deres egen position - og samtidig også lader hånt om menneskerettigheder. Uighurer, anyone? Men det behøver man så vidt jeg ved ikke forholde sig til for at få lov at samarbejde med Copenhagen Pride.

Det er ikke fordi jeg mener vi skal ignorere Israels handlinger i Gaza. Men for mig at se er debatten helt ude af proportioner, og simplificeret til det absurde.

Og hvis man så giver sig til at overveje fx hvilke stater der kunne have interesse i at splitte venstrefløjen i Vesten, og puste til en i forvejen polariseret debat i en grad, der skaber et giftigt og uforsonligt debatklima, så er det for mig svært ikke at finde sølvpapirshatten frem og spekulere på om debatten er blevet pustet kunstigt op.

[–] SorteKanin 3 points 6 days ago

Jeg forstår frustrationen. Synes også der er alt for meget fokus på den her konflikt især i venstrefløjen. Det er en udenlandsk konflikt der ikke er så tæt på os igen og den har eksisteret i en livstid. Der er masser af andre konflikter og humanitære kriser i andre dele af verden som ikke får en proportionel mængde opmærksomhed i forhold til.

Synes også det er helt fair ikke at tage stilling. Men nu er der jo en direkte afstemning i Eurovision omkring det, så DR kan jo ikke undgå at tage stilling nu.

[–] SorteKanin 2 points 1 week ago (2 children)

så er det altså ikke tilfældet med Israel, som mange ikke mener er “de onde”

Jeg er nysgerrig omkring om det stadig er tilfældet lige i dag. Der er sikkert stadig mange, men er det faldet? Det kunne jeg godt forestille sig med den måde situationen udvikler sig dernede.

Men altså, hvorfor skal DR gå efter majoritetens mavefornemmelse? Var der ikke en FN-kommission der kom frem til at Israel udfører folkedrab? Burde det ikke være nok til at tage principielt afstand fra Israel?

[–] twig 2 points 6 days ago (1 children)

så er det altså ikke tilfældet med Israel, som mange ikke mener er “de onde”

Jeg er nysgerrig omkring om det stadig er tilfældet lige i dag. Der er sikkert stadig mange, men er det faldet? Det kunne jeg godt forestille sig med den måde situationen udvikler sig dernede.

Jeg tror langt hen af vejen at dem, der meget aktivt og højrøstet mener at Israel er de onde, er præcis de samme som altid har ment det.

Der er (forhåbentlig!) flere og flere der mener at Israel går for vidt, og at den humanitære katastrofe skal stoppes, men mit indtryk er også at der på samme tid er mange, der efter 7/10 er blevet opmærksomme på det israelske perspektiv, og hvad det egentlig er man fra israelsk side oplever et helt fundamentalt behov for at beskytte sig mod.

[–] EvilCartyen 5 points 1 week ago

I min optik er både Hamas og IDF "de onde" I den forstand at de begår krigsforbrydelser.

Men den humanitære situation i Gaza er umennesklig, og det er Israels valg. Det er også Israels valg at bruge konflikten til at optrappe annekteringen af både Gaza og vestbredden, der I øvrigt også er et brud mod international lov som har pågået i et halvt århundrede.

Jeg synes sådan set en væbnet aktion I Palæstina var på sin plads, men man går alt alt alt for langt nu.

[–] meldrik@lemmy.wtf 12 points 1 week ago

Usmageligt at man vil have en nation med i Eurovision der begår folkemord.

Så kan vi ligeså godt invitere Rusland med igen 🤡

[–] MBech 12 points 1 week ago* (last edited 1 week ago) (2 children)

Jeg ved godt at jeg begynder at lyde som en lidt for gammel LP for dem der er her ofte, men!!! DR har i flere år nu været så desperate efter at virke upartiske at de gang på gang støtter højreekstremister igennem "whitewashing" af skandaler, brud på menneskerettigheder, eller ved direkte at dække over fascisters handlinger og udtalelser. Enhver artikel fra dem om Trump gør alt hvad den kan for at få ham til at lyde voksen og fornuftig. De ignorer alt det vanvittige han siger, og opfinder forklaringer på hans direkte fascistiske udtalelser. Og nu det her, hvor de hellere vil ignorere folkedrab, and at virke som om de har en rygrad.

[–] vandsjov 5 points 6 days ago

Synes heller ikke at jeg hører meget om de skibe der vil sejle til Gaza med nødhjælp, som allerede er reduceret i antal skibe pga. sikkerhed efter trusler og droneangreb. Spanien, Italien, Grækenland og Tyrkiet har sendt militærskibe til at eskorter skibene igennem internationalt farvand. Isreal har selvfølgelig sagt at de er i ledtog med Hamas og det er deres fribillet til at slå alt ihjel når de er ude i international farvand - lige som de har gjort før.

[–] GojuRyu@lemmy.world 6 points 1 week ago

Man skulle jo nødigt se ud som om man er upartisk og fordømmer folkemord og fascisme. /s
Men ja. Hen over en periode er jeg blevet noget disillutioneret over DRs dækning. Desværre dækker DR stadig Gaza bedre end mange andre medier, hvilket siger mere om hvor lav standarden er, end om hvor godt DR klarer sig. Men når det kommer til Trump synes de at gå den anden vej og være så forsigtige at de er værre end så mange andre.

[–] RedSnt 9 points 1 week ago

Det kommer ikke som nogen stor overraskelse desværre. 🐤

Men jeg gad godt have lidt af de stoffer de tager for at kunne sige "Eurovision er apolitisk".

[–] GojuRyu@lemmy.world 7 points 1 week ago

- Deraf følger, at vi ikke kommer til at stemme for, at noget EBU-medlem skal ud af konkurrencen, så længe de overholder regler og vedtægter.

Men brød Israel ikke netop reglerne med deres multinationale reklamekampagne med formål om at påvirke afstemningen? Eller er det ok fordi det var staten og ikke deltagerne eller deres medieorganisation? Eller hvad med deres gentagne forsøg på (og jeg vil mene succes med) at synge sange med politiske budskaber om forholdet mellem Israel og Palæstina?
Jeg er skuffet, men ikke overrasket. Det ligger meget godt i linje med DR’s tidligere udtalelser.

[–] Sommerhaven 5 points 1 week ago

"apolitisk ramme". Hmm. Hvornår mon DR vågner op.