this post was submitted on 06 Feb 2024
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France

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Communauté de secours:

founded 2 years ago
MODERATORS
 

Et si on oubliait nos déchets nucléaires ? Derrière cette question, la problématique de la mémoire, celle de la transmission de données à travers le temps, mais aussi d'un choix de société que l'on peut mettre en perspective avec d'autres, comme la gestion des autres déchets dangereux mais aussi ménagers.

Cette vidéo a été réalisée en partenariat financé avec l'Andra, le concours de ma famille et l'assistance bien-aimable de plusieurs amis notamment pour la mise à disposition de lieux de tournage.

all 38 comments
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[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 6 points 1 year ago (1 children)

Support de stockage pour plusieurs millions d'année.

Âge de sapiens: environ 300 000 ans.

Je soulève juste que nous sommes très optimistes.

[–] keepthepace@slrpnk.net 4 points 1 year ago (2 children)

Je nous donne pas 300 ans pour qu'on les déterre pour en faire autre chose. Comme des fuels pour une partie d'entre eux.

[–] Sphks@lemmy.dbzer0.com 4 points 1 year ago (2 children)

Je nous donne pas 300 ans pour qu’on les déterre pour en faire autre chose. Comme des fuels pour une partie d’entre eux

Les gens qui imaginent : une usine ultra moderne avec des accélérateurs de particules pour générer des réactions nucléaires en chaîne et contrôlées.

Moi qui imagine : une Terre post apocalyptique dans laquelle les gens déterrent des futs parce qu'ils sont naturellement chaud, et se rassemblent autour avec leurs mains en avant pour se réchauffer un peu.

[–] keepthepace@slrpnk.net 2 points 1 year ago (1 children)

Le post-apo est devenu l'ultra-mainstream en science fiction. Y a plus un seul imaginaire futuriste un tantinet utopiste.

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 2 points 1 year ago (1 children)

Solarpunk?

Sinon les deux Romans coécrit par PW Singer sont pas hyper négatifs (anticipation militaristique super documenté)

[–] keepthepace@slrpnk.net 2 points 1 year ago

Bof 90% du solarpunk ça a l'air d'être des gens qui pensent que c'est futuriste de mettre des panneaux solaires sur une ferme...

[–] bouh@lemmy.world 1 points 1 year ago

C'est quand même plus simple de brûler du bois.

[–] Ziggurat@sh.itjust.works 3 points 1 year ago

La transmutation pilotée par accélérateur est un domaine de recherche actif. Mais c'est pas un problème si simple que ça. Entre la qualité de certains déchets (un bidon où on a mis tout et n'importe quoi) et les problèmes de physique nucléaire, des accéléraceurs et d'ingénierie pour faire ça à grande échelle.

Un autre fun fact, c'est que l'Actinium 225, l'isotope à la modequi pourrait devenir dans 10 ans le remède contre le cancer, pour l'instant c'est un produit de désintégration de plutonium militaire décomissionné. Donc oui le statut des déchets peut évoluer.

En attendant, je préfère que ces déchets soient enterré de façon sure, que d'avoir mon tram qui passe devant un hangar rempli de futs quand je vais travailler

[–] tournesol_bot@jlai.lu 1 points 1 year ago

Cette vidéo est recommandée par Tournesol:
[41🌻] Linguisticae: Et si on oubliait nos déchets nucléaires ? ☢️

Tournesol est un outil web open-source qui a pour but d'évaluer la qualité de l'information de vidéos à partir de comparaisons faites par la communauté, pour combattre les fake news et les contenus non recommandables.

[–] gnygnygny@lemm.ee 1 points 1 year ago (1 children)

Plusieurs points intéressants sont abordés dans cette vidéo : mémoire, linguistique, accidents industriels, ... Le titre est un choix étrange car il se contredit tout au long du reportage. La conclusion est orientée, alors que le ton général est plutôt neutre, le financement de l'Andra n'y est certainement pas étranger.

[–] bouh@lemmy.world 1 points 1 year ago (1 children)

J'ai pas vu de contradiction dans le reportage. Et la conclusion m'a paru sincère.

Dire que le nucléaire n'est pas plus dangereux que les déchets chimique, c'est une vérité scientifique.

[–] gnygnygny@lemm.ee 1 points 1 year ago (1 children)

Le titre est en opposition, même si c'est une interrogation, avec la mémoire dont l'auteur fait état tout au long de sa vidéo.

Pour la dangerosité c'est prendre un raccourci. C'est moins dangereux de se tenir à côté d'une source de lithium qu'a côté du lac de Karatchaï.

[–] bouh@lemmy.world 1 points 1 year ago (1 children)

Tu peux essayer de manger des trucs cultivés à côté d'une décharge de métaux lourds si tu veux une comparaison plus honnête.

Le titre n'est pas en opposition. Il est ambiguë, éventuellement. On peut le comprendre comme évoquant le risque qu'il y a oublier ou comme l'idée que ce pourrait être une solution. Le reportage montre ce qui est fait pour ne pas oublier, parce que c'est le rôle de l'andra. Et la fin donne l'avis de l'auteur sur la question à l'aide d'une comparaison avec les décharges à ciel ouvert. Ce qui est pertinent avec le traitement du sujet sous l'angle de la mémoire.

[–] gnygnygny@lemm.ee 0 points 1 year ago (3 children)

Tu crois qu'on a besoin de manger des trucs à côté d'une décharge de métaux lourds (ça existe ça?) pour ne pas avaler des produits toxiques ? Comme le dit le reportage avant le consensus scientifique c'était la mer. Ces lmêmes personnes nous vantent aujourd'hui le stockage souterrain. Et demain ?

[–] bouh@lemmy.world 1 points 1 year ago (2 children)

J'ai pas l'impression que tu aies conscience des dangers des métaux lourds là...

[–] gnygnygny@lemm.ee 1 points 1 year ago (1 children)

On s'éloigne un peu du sujet là

[–] bouh@lemmy.world 0 points 1 year ago

Ce sont des faits énoncés dans la vidéo. Ils illustrent la différence de traitement entre les problèmes liés au nucléaire et les autres quand bien même les dangers sont les mêmes.

Il y a une histérie et une paranoïa face au nucléaire qui n'a absolument rien de rationnel. Comparer avec d'autres problèmes similaires permet de recontextualiser le débat.

[–] bouh@lemmy.world 1 points 1 year ago (2 children)

Et du coup tu refuses de faire une radio ou de prendre l'avion pour rester logique vis à vis de cette peur du nucléaire ? Tu fait quoi contre le radon ?

[–] gnygnygny@lemm.ee 1 points 1 year ago (1 children)

La peur n'est pas au centre du débat et encore moins le radon. Cela est sans rapport concernant le stockage.

[–] bouh@lemmy.world 1 points 1 year ago (1 children)

Bien sûr que la peur est le centre du débat ! C'est la seule raison de ce débat en fait : on ne parle de ça que parce que des gens ont peur des déchets nucléaires! On ne parle pas des autres déchets, parce que tout le monde s'en fout !

[–] gnygnygny@lemm.ee 1 points 1 year ago (1 children)

Le problème c'est leurs toxicités et l'échelle de temps non maîtrisable.

[–] bouh@lemmy.world 1 points 1 year ago (1 children)

Pourquoi est-ce un problème pour les déchets nucléaires et pas les autres ?

[–] gnygnygny@lemm.ee 1 points 1 year ago

C'est aussi un problème pour les autres. Cf: supertrash sur YouTube.

[–] gnygnygny@lemm.ee 1 points 1 year ago

On s'éloigne un peu du sujet là

[–] Xavier@lemmy.ca 1 points 1 year ago (2 children)

Pourquoi pas la lune? On prévoit y établir une base permanente pour les voyage futurs plus distants (Mars, Ceinture principale d'astéroïdes, lunes de Jupiter).

Si jamais on retournait au moyen âge par négligence (3ème Guerre Mondiale, Changement Climatique, accident nucléaire/biologique grave, etc.) ou juste naturellement (pandémie plus sérieuse, volcanisme, astéroïde, etc.) on pourrait garantir que même si les déchets nucléaires était oubliés, ils ne seront accessible qu'à ceux ayant les connaissances, la coopération et la prudence d'atteindre l'orbite terrestre et la lune de manière contrôlée sans périr en chemin. Ainsi, ayant les connaissance technique pour détecter/remédier à des déchets nucléaires

Notez que la lune n'est qu'un exemple proche, on pourrait tout-à-fait dédier une astéroïde ou même une orbite de rebut parmi les trajectoires héliocentriques.

[–] NeuralNerd@lemmy.world 5 points 1 year ago (1 children)

Entre autres parce qu'on ne veut pas risquer que le véhicule qui les transporte explose dans l'atmosphère et les répande partout sur terre, et aussi à cause du coût complètement démentiel que ça représenterait.

[–] Xavier@lemmy.ca 1 points 1 year ago

Pour ce qui est du coût, on est déjà prêt à payer des sommes faramineuses pour les enterrer à quintuple sécurité (et plus encore) aussi profondément qu'envisageable sous terre et continuer de payer le maintien des lieux ainsi que de la sécurité pour les siècles à venir.

Malheureusement, c'est vrai que la technologie utilisée pour atteindre l'orbite terrestre est une «bombe contrôlée» (énergie sous forme chimique) qui tend à exploser catastrophiquement. Je n'ai pas les qualifications pour évaluer la faisabilité de ma proposition avec les technologies existantes. Il se peut que l'idée ne soit possible avec les contraintes de sécurité requis qu'avec des technologies futures.

Cependant, avec les technologies actuelles, pour éviter les dérapages incontrôlés dû à une explosion on peut se limiter à envoyer des quantités minimales dans un contenant/coffre/cercueil suffisamment étanche et capable de survivre à une/des explosions (ou la pire situation que les ingénieurs peuvent imaginer) et de le récupérer sans fuite/contamination dans l'environnement suite à l'incident.

De plus, ce n'est pas comme si on n'envoie pas déjà de matières nucléaires en orbites ou sur d'autre planète, par example les batteries dite «RTG» sont fréquemment utilisés dans l'espace.

[–] Sphks@lemmy.dbzer0.com 1 points 1 year ago

Pourquoi n'envoie-t-on pas de déchets sur le soleil ?
https://lemmy.dbzer0.com/post/9671578
(c'est pareil pour la lune : chaque kilo compte, et plus on met de kilos, plus on consomme d'énergie).