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Da gibt es ja durchaus Beispiele aus der Geschichte.

Aber die Frage ist ja, warum man so sicher von diesem Krieg ausgeht. Dazu muss erst mal ein Interesse von Russland bestehen, das restliche Europa zu erobern. Und da stellt sich die Frage, ob das generell überhaupt vorhanden ist, oder ob das erst recht dadurch geweckt wird, wenn man zu viel in der Ukraine interveniert.

Dass man vor Russland gewappnet sein, und klare Grenzen setzen sollte ist leider mittlerweile klar, aber einfache Antwort gibt es dafür trotzdem keine. Dass die ursprünglichen Grenzen der Ukraine wiederhergestellt werden können sehen ja kaum irgendwelche (Militär-)Experten als realistisches Szenario. Und dazu kommt mittlerweile, dass sich manche Staaten auf demokratischem Weg den Russen anbiedern könnten.

Britische Wissenschafter sehen allerdings folgende Varianten als möglich: https://www.derstandard.at/story/3000000258668/der-ukraine-gehen-nach-dem-streit-mit-trump-die-optionen-aus

Klingt plausibel, aber das würde bedeuten dass eher gezielte Sabotage-Aktionen zielführender wären, als der Versuch Russland eine militärische Niederlage herbeizuführen.

Ups, das stimmt natürlich. Aber ich glaube, wer es in die Nato geschafft hat, dürfte im Sicheren sein. Natürlich kann diese Einschätzung auch daneben liegen, und die Links eines anderen Users zeigen mir, dass auch die Nato keine Schwäche zeigen darf und entsprechend gerüstet sein muss. Dass man mit Orban, Erdogan und mittlerweile vielleicht gar Trump potentielle Trojaner drinnen hat, ist da natürlich nicht hilfreich. Aber kann Russland wirklich so wahnsinnig sein, sich militärisch mit der Nato anzulegen? Was hätten sie davon?

Verbrauchtes und in Bundeswehr-Lagern verrottetes Material zu ersetzen ist keine Aufrüstung.

Ich rede hier nicht vom deutschen Heer...

indem du solchen Unsinn nachplapperst.

Geht's eigentlich ohne Aggression auch, oder ist dir das nicht möglich?

Hauptsache er kann ungestraft weiter machen und das kann er, wenn beispielsweise Die Linke...

Deswegen meine Frage, wie denn ein mögliches Szenario aussieht in dem er nicht weiter machen darf wie er will, und was das konkrete Ziel sein soll, bei dem Russland wegen einer Niederlage aufhört. Die wurde noch immer nicht konkret beantwortet. Ich hätte nichts gegen ein solches realistisches Szenario - mir ist nur keines bekannt.

Ach so, wir sind nicht in der EU und es schlagen nicht russische Raketen und Drohnen auf EU-Gebiet ein.

Ach... Im Gegensatz zu Deutschland hatten wir vor knapp über 30 Jahren sogar einen Krieg dessen Kampfhandlungen, Kriegsgeräte und sogar Einschläge sich in einigen Fällen auch auf unser Land verlagert hatten, siehe: https://luftstreitkraefte.at/1991-jugoslawienkrieg/ oder https://www.kleinezeitung.at/politik/aussenpolitik/jugoslawien/5998534/Einsatz-an-der-Grenze-1991_Ehemalige-Offiziere-erinnern-sich_

Nicht auszumalen wenn man da gleich überreagiert hätte, um das als direkten Angriff zu werten und direkt ins Kriegsgeschehen einzuschreiten. Manche Leute glauben anscheinend, das wäre alles noch nie da gewesen.

Nicht unbedingt: https://www.derstandard.at/story/2000134099842/wie-sehr-uns-die-eu-beistandspflicht-wirklich-schuetzt "Im Falle eines bewaffneten Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats schulden die anderen Mitgliedstaaten ihm alle in ihrer Macht stehende Hilfe und Unterstützung", ist in dem als Vertrag von Lissabon in die Geschichte eingegangenen Regelwerk zu lesen. Zwar heißt es im nächsten Satz, dass dies "den besonderen Charakter" der Sicherheits- und Verteidigungspolitik bestimmter Mitgliedstaaten "unberührt" lasse. Doch der auf neutrale Länder zugeschnittene Passus, sagt der Europarechtsexperte Franz Leidenmühler, sei einseitig auszulegen – und zwar zugunsten Österreichs.

Wobei unser desolates Heer ohnehin keine Hilfe ist.

Weiß nicht, was für dich als Beleg gilt. Falls Truppen an unserer Grenze - zum Glück noch nicht.

Das klingt definitiv bedrohlich, was du hier verlinkt hast.

Die Frage, ob das die Russen denn auch wirklich wollen, wird man wohl nicht beantworten können. Ich will das nicht glauben, aber die NATO muss natürlich so oder so entsprechend gerüstet sein.

Wir sind in der NATO.

Wir nicht.

Man hatte das Budapester Memorandum, aber das brachte nichts, nachdem die anderen Vertragsparteien 2014 die Russen einfach darin gewähren ließe, es zu ignorieren. Mit so jemandem kann man dann auch nichts neues aushandeln, wenn man weiß, sie würden es sowieso jederzeit ignorieren wie es ihnen passt. Deswegen finde ich es zynisch wenn da einige einfach Friedensverhandlungen mit so einem unredlichen Vertragspartner fordern, und tun als ob es damit getan wäre. Umgekehrt ist mir aber auch nicht klar, was diejenigen als Ziel haben, die die Ukraine militärisch stärken wollen. Daher eben die konkrete Frage. Denn die Zurückeroberung der ursprünglichen Landesgrenzen scheint mir auch nicht wirklich realistisch zu sein.

1. Ich finde es ganz wichtig mögliche Kriegsziele und Friedensszenarios zu hinterfragen, wenn man schon die Trommel für militärische Aufrüstung rührt. Die Fragen halte ich daher für absolut berechtigt. Was ich nie hinterfragt habe, ist der klare Schuldige - und das sollte mich wohl hoffentlich von Russland-Trollen klar unterscheiden. Wie gesagt die Welt ist nicht nur schwarz und weiß.

2. Ja, ich habe mich hier gerade neu registriert, und zwar nachdem in Reddit aufgrund des Verhaltens von Trump gegenüber Selenskyj dazu aufgerufen wurde, amerikanische Dinge zu boykottieren. Da habe ich mir gedacht, wenn man Nägel mit Köpfen macht, hat das natürlich auch für Reddit zu gelten. Im Übrigen ist es schon die nächste falsche Unterstellung von dir, dass mein Nick eine zufällige Buchstabenfolge wäre. Siehe dort. Und da ich hier noch relativ neu bin und noch nicht herausgefunden habe, wie man gut zitiert mache ich das mit dem 1. 2. 3. ...

3. Unser Krieg ist es dann, wenn unser Land Soldaten einberufen muss um unser Land zu verteidigen, oder über UNO-Missionen hinausgehend aktiv an Kriegshandlungen teilnimmt. Diese Feststellung hat nichts mit russischer Popaganda zu tun. Das heißt nicht, dass Ungerechtigkeiten auf der Welt egal sind, man keine Lösung dafür suchen sollte, oder dass wir es vielleicht zu unserem Krieg machen sollten. Aber für uns ist es noch lange kein militärischer Krieg. Du gehst ja selbst einer Kriegspropaganda auf den Leim, wenn man das zum europäischen Krieg hochstilisiert. (Kriegspropaganda machen übrigens auch die, die auf der richtigen Seite stehen.)

Ist Putin selbst also eine valide seriöse Quelle? Wenn wir also das glauben sollen, was er sagt, dann müssen wir auch glauben, dass er Atomwaffen einsetzt, wenn man ihm militärisch zu sehr auf die Pelle rückt.

Von. Ich frage, ob es wirklich ein realistisches Szenario ist, Russland zur Kapitulation zu bringen und/oder den ursprünglichen Grenzverlauf der Ukraine wieder zurückzuerobern.

Schön wär's, aber das war nicht die Frage.