En tout cas les discussion entre irc, xmpp et matrix c'est un mème. Et me rappelle ceux des votes sur jlai.lu qui étaient épiques. 🥹
@inlandempire@jlai.lu va nous imortaliser ce moment dans une vidéo. N'oubliez pas de sourire pour la photo 😁
this post was submitted on 27 Feb 2025
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Aucun problème, j'utilise que des solutions interopérables (ce qui n'est pas le cas de signal) : xmpp (dino/monal/quicksy), ou sip (linphone)
je me passe bien de signal.
"Avec la loi Narcotrafic, nos élus préparent la traque des opposants au prochain régime autoritaire qui passe par là."
C'est surtout ce genre de titre qui devrait paraître, et pas juste que Signal ne veut pas suivre le mouvement...
Reste à espérer que les députés sont plus attachés aux libertés individuelles que les sénateurs, sinon elles vont être bien dégueux les prochaines décennies...
En réalité, en plus des opposants, attends que les données fuitent entre les mains de scammers, surtout à l'heure où les IA sont utilisées pour ça. Et vu qu'en plus le gouvernment réagit plus si tu as le malheur d'être un peu trop vigoureux dans ta critique que si tu arnaque des gens, bah ça va va mal finir
Du coup le bon titre, ça serait plutôt : "Avec la loi Narcotrafic, nos élus veulent faciliter les usurpations d'identité des scammers" 😂
Peut-être que ça ferait réagir plus de personnes...
Oui, y a tellement d'abus possible... Mais je veux croire que ceux qui vont jouer le jeu vont pas rentre les backdoor aussi facile d'accès... (Enfin, s'ils connaissent leur job...) Même si rien que le fait qu'elle existe on peut considérer qu'elle sera compromise...
J'ai envoyé un email à ma députée, je vous conseille de faire de même. Ne prenez pas un template tout fait, prenez 5 minutes pour expliquer les risques simplement, mettez un lien vers le site de La Quadrature et c'est déjà pas mal.
Pareil. Et oubliez pas d'adapter votre discours:
- droite: ça handicape les entreprises française
- gauche: ça empiète sur les libertés individuelles
- tous: c'est inefficace, ça a été discuté 100 fois et chaque fois que le sujet est compris, ils reviennent en arrière.
Si vous savez pas comment rejoindre votre député, c'est très simple
https://www2.assemblee-nationale.fr/recherche-localisee
Signal va devoir quitter beaucoup de pays vu la tendance actuelle des gouvernements à vouloir espionner ses citoyens. Elle risque aussi de quitter la Suède.
Titre un peu piège à clic, vu que dans le texte c'est « si la loi passe, et d'ailleurs il s'est passé la même chose au Royaume-Uni, et la loi n'est pas passée donc signal n'a pas quitté »
Apple a quand même arrêté le chiffrement de bout en bout sur icloud
Je cherche pour Signal
Je le trouve frappant qu'Apple n'a que dû arrêter le chiffrement de bout en bout et pas le chiffrement défaut - ça suggère qu'ils donnaient déjà les clés du chiffrement au gouvernement Britannique.
Pas tellement ça nous laisse le temps de réfléchir aux alternatives et elle risque de passer. On peut l'éviter une fois, deux fois mais à chaque fois ya une menace et ça représente un danger pour ceux qui l'utilisent.
On leur souhaite bonne chance pour retourner un logiciel libre contre ses usagers, je crois qu'ils pas bien compris à qui ils s'attaquaient avec ces lois 😄
le client est open-source mais pas le serveur (Signal a déjà signalé son refus de permettre l'auto-hebergement de la partie serveur et le refus d'avoir des serveurs non officiels connectés à leurs réseaux)... Pour ça que j'ai toujours recommandé Matrix au lieu de signal, mais avec cette loi, si elle passe, même Matrix serait en danger...
recommander matrix, y'a du niveau, j'imaginais pas lire ça ici ;)
allez :
ou encore :
https://gultsch.social/@daniel/113849961515845876
https://www.freie-messenger.de/en/systemvergleich/xmpp-matrix/
Alors, comment dire... Element n'est pas le seul client pour Matrix. De belles alternatives existent développées par la communauté open source. Perso j'ai une préférence pour NeoChat et FluffyChat (tous les 2 sous GPL-3)...
Pour ce qui est de XMPP, j'adorais à l'époque de mes études informatiques, avec le client pidgin, mais il faut reconnaitre que le protocol a quasi disparu suite à sa mise à mort par Google et maintenant le seul serveur qui utilise le protocole XMPP sur mes serveurs, c'est Jitsi.
donc oui je maintiens que Matrix de part son approche fédéré (que Signal ne permet pas) est un bien meilleur choix. En plus le serveur Matrix tourne bien sur un raspberry pi 5.
EDIT: je rajouterai même que côté serveur il y a du choix (y compris une alternative AGPL-3): https://matrix.org/ecosystem/servers/. Et tant qu'à faire j'ajoute la liste complète des clients qui existent avec un joli filtre pour choisir par licence: https://matrix.org/ecosystem/clients/
En plus de mémoire XMPP ne gère toujours pas les threads: https://xmpp.org/software/?platform=all-platforms
https://github.com/signalapp/Signal-Server
Je crois que la critique d'OWS était plutôt dirigé contre le fédéralisme de souvenir et moins contre l'auto-hébergement (l'explication c'était que c'est compliqué l'auto-hébergement je crois) et puis il y a des options, j'ai glissé un article plus bas si tu veux
À ce niveau le mieux, c'est le p2p
Après quitter la France ça veut dire quoi ? Genre si on dlk l'apk ailleurs on peut toujours l'install ?
(mais oui, loi de con)
Sans doute mais bon, j'aurais pas réussi à faire passer autant de monde à Signal si l'app n'avait pas été dispo sur les stores. Sans parler des utilisateurs d'iPhone (oui on peut sideloader en Europe maintenant, mais ça a l'air super compliqué vu de loin).
Ouais clairement, pareil... Ça va être compliqué, va falloir retrouver une alt pour mes contacts IPhone...
La Suède aussi et ils ont bien raison
est-ce que vous dites que Signal a raison de quitter ou que la Suède a raison de légiférer ?
De quitter la Suède, ces lois sont ridicules
La France pousse très fort ce genre de propositions au parlement européen aussi. C'est vraiment alarmant quand en même temps les mouvements fascists prennent de l'ampleur partout.
Les premiers qui seront victime de cette loi, si elle passe, ce ne seront pas des criminels, mais des militants écolo ou de gauche qui penserons simplement faire usage de leurs libertés individuelles, mais BOOM le gouvernement les classes comme terroristes du jour au lendemain. Et même si ce genre d'action est plus tard jugé illégal, le mal sera fait.
Il ne faut pas se laisser faire, il faut interpréter nos députés sûr ce sujet.
RHAAA juste quand on avait réussi à migrer la famille.
J'espère que nos députés vont faire du bon boulot.
xmpp (monal/quicksy/dino) ou sip (linphone)
la famille est dessus, perfect : pour rien au monde nous n'irons ailleurs.
La tuile
Ça veut dire que si la loi passe, signal deviendra inutilisable ou juste plus présent dans les market ? Y a quoi comme alternative ? SimpleX ?
Ça pourrait devenir inutilisable vu qu'un compte signal est associé à un numéro de téléphone, lui même associé à un pays.
Matrix est l'alternative libre la plus populaire. On te parlera aussi de XMPP qui est moins utilisé mais a des bon points aussi.
recommander matrix, y’a du niveau, j’imaginais pas lire ça ici ;)
allez :
ou encore :
https://gultsch.social/@daniel/113849961515845876
https://www.freie-messenger.de/en/systemvergleich/xmpp-matrix/
xmpp (conversations/quicksy/dino/monal) ou sip (linphone) > all ;)
Ma vie c'est d'essayer de faire quitter whatsapp/facebook à des gens. C'est déjà bien s'ils arrivent à aller sur Signal. Element est limite trop buggé pour eux. XMPP est encore plus brut de décoffrage, c'est trop leur en demander. Faut accepter un peu de pragmatisme à un moment!
Perso mon repoussoir principal à XMPP c'est les utilisateurs qui viennent expliquer que Matrix c'est forcément mauvais parce que y a des sousous quelque part. Ça me parait une aussi mauvaise critique que de critiquer lemmy à cause des devs initiaux: soit vous croyez à la notion d'un protocole ouvert et résistant, soit vous y croyez pas.
Moi non plus j'aime pas le resource hogging et la documentation approximative de Matrix. Je fais avec ce qu'on a.
Faux : on ne vient pas expliquer qu'il est mauvais pour une histoire de sous, sachant que signal n'est pas gratuit non plus.
Elements?
-une interface qui rame à mort
-un combo mdp session + mdp des clés de chiffrement
-une fois sur deux les messages ne peuvent plus être déchiffrés
-le stockage prend une place astronomique, ce pourquoi l'asso disroot a fait fermer leur service à peine un an après l'adoption
xmpp est très léger, interopérable, c'est l'email de la messagerhie chiffrée.
et en plus, pour des gens "whatsappisés", via quicksy tout est fait automatiquement. Mieux que signal sans aucune difficulté.
Faux : on ne vient pas expliquer qu’il est mauvais pour une histoire de sous
Bah c'est quoi la critique technique derrière ce lien alors?
Ben oui, mais Matrix a une app qui marche, une interface qui marche, j'espère à un moment une réécriture légère du serveur. J'aime pas electron non plus, je comprends pas la place que demande le serveur, j'espère que l'avenir est à un truc aussi léger que XMPP ou IRCv3 (qui a tous les features modernes aussi) mais les querelles de chapelle sur ces protocoles, c'est aussi fatiguant que vi vs emacs.
XMPP a ses difficultés: toutes les features essentielles sont des extensions, la dernière fois que j'ai essayé, certaines n'était pas compatibles entre elles (de mémoire on pouvait pas poster de réactions dans des group chat). Sachant que le chiffrage des messages est une extension également (enfin, 4 extensions différentes!), tu avoueras que ça mets moyennement en confiance.
XMPP est dans la course, mais cracher sur les gens qui utilisent autre chose, ça aide vraiment pas à vous faire aimer. Sérieusement, j'en suis même à me dire que si je dois lâcher Matrix, je regarderai IRCv3 avant XMPP juste à cause de l'attitude des promoteurs de XMPP!
Essentiellement, ça veut dire la fin du chiffrement de bout en bout (E2EE), ce qui est dangereux en plus d'être complètement débile
Ah oui, j'avais pas vu l'étendue des dégâts, mais encore faut-il que les apps disponibles hors markets se mettent en conformité, on est d'accord ?
Même si ça ne concerne que les stores officiels (et j'en sais rien) ça voudrait dire que ces apps ne sont plus disponibles aux utilisateurs non geeks. Quand je vois la difficulté à faire passer les gens de whatsapp à signal, si on leur dit que maintenant il faut dl les apk d'un dépôt git, c'est mort, ils vont tous retourner sur whatsapp.
À mon avis c'est inapplicable puisqu'il y a juste les clients de distribuer sur les stores et s'ils persistent dans cette direction on remplacera simplement les stores
J'en profite pour glisser un article de 2023 sur le même sujet https://techcrunch.com/2023/03/10/uk-osb-e2ee-warning
Ainsi que https://arewep2pyet.com/
D'autant plus que les utilisateurs ayant absolument besoin de chiffrement bout-en-bout (pour raisons licites ou illicites) peuvent aisément utiliser une application de chiffrement externe et copier les messages chiffrés dans signal ou autre. Ça se voit déjà sur le darknet où les communications sensibles passent par le chiffrement PGP. Cette loi n'aurait un impact que sur les utilisateurs normaux, dont les conversations n'intéressent (pour l'instant) pas les services de renseignements.
C'est quoi les "utilisateurs normaux" ? Ceux qui ne vont pas en manif, qui ne sont pas syndiqués ? Est-ce que ceux qui donnent des cours de français aux migrants ne seront pas inquiétés demain matin ? La plupart de ces personnes ne savent même pas ce qu'est le chiffrement PGP.